Discussion:Mesure des distances en astronomie
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Dans la méthode des mesures grâce aux Cépheides, on a M = a log(T)+b donc T et M ne sont pas proportionnels, si je ne m'abuse.
82.229.96.179 22 mai 2007 à 23:01 (CEST)
Des schémas!
[modifier le code]Sachant qu'un dessin vaut mieux qu'un long discours, il serait les bienvenu ici. Skiff (d) 6 juillet 2009 à 20:59 (CEST)
Décalage vers le rouge, vitesse d'éloignement et distance
[modifier le code]J'ai posé le 30 mai 2011 une question à propos de l'article "Loi de Hubble". Elle portait sur son domaine de validité.
J'en pose ici une autre, qui lui est liée :
"Si l'on se place dans le cadre d'un modèle cosmologique donné, il existe une correspondance entre le décalage vers le rouge et la distance" est-il dit dans l'article "Décalage vers le rouge".
J'y lis aussi : "La relativité générale permet de calculer la relation entre le décalage vers le rouge et une distance convenablement définie".
Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe une relation entre la distance et la vitesse à laquelle l'objet s'éloigne de l'observateur ?
Si cette relation ne relève pas de la loi de Hubble, comment s'articule-t-elle (compte tenu de son domaine de validité) avec cette loi ?
J'ai bien noté que la réponse tient au modèle cosmologique auquel on se réfère : ce modèle devrait être compatible avec la loi de Hubble – il devrait donc apporter une réponse à ma question (posée dans "Loi de Hubble") sur les vitesses d'expansion hors du domaine de validité de la loi de Hubble.
Je ne crois pas être parvenu à poser ma question aussi clairement que je l'aurais souhaité. Quelqu'un peut-il cependant m'éclairer ?
D'autre part : quand on dit qu'un objet a émis son signal lumineux il y a X années-lumière, X résulte-t-il bien, directement, d'un calcul de distance ?
Si je me réfère, enfin, à l'article "Mesure des distances en astronomie", je comprends que la mesure des distances à partir du décalage vers le rouge concerne les objets plus éloignés que ceux pour lesquels le calcul se fait par les céphéides. Et je suis ramené à ma question sur le domaine de validité de la loi de Hubble : ce domaine est-il celui des "étoiles les plus proches", ou "de la mesure des distances par les céphéides", ou "des galaxies et quasars" (selon la terminologie de l'article "Mesure des distances en astronomie") ?
[Je pose également cette question dans les discussions sur les articles "Loi de Hubble" et "Décalage vers le rouge".]
--82.233.49.39 (d) 26 juin 2011 à 08:48 (CEST)Empédocle
- Vos questions démontrent une curiosité et un intérêt pour le sujet qui vous honore. Malheureusement, et même si certains contributeurs ont les réponses, le lieu est mal choisi. Les pdd des articles ont pour but l'amélioration de l'article uniquement et ne doivent être utilisée comme un forum.Cphil (d) 16 janvier 2013 à 19:26 (CET)
Distance Terre/Lune
[modifier le code]Le passage concernant le calcul antique de la distance Terre/Lune manque de précision. Je n'arrive pas à comprendre d'où sort ce 2,5. Il semblerait que ces informations aient été copiées sur le site de l'Observatoire de Paris : https://media4.obspm.fr/public/AMC/pages_mesure-distances/mctc-distance-terre-lune.html. Mais outre le fait que ce ne serait pas du luxe de le préciser, je ne saisis pas bien comment on en vient à ce chiffre. L'expression "on voit" toute naturelle ne me paraît pas si naturelle que ça... S'agit-il de calculer le temps pendant lequel la Lune est dans l'ombre ? Pourrait-on le préciser ?
--Whitheaven (discuter) 5 janvier 2017 à 07:03 (CET)
- Outre que l'on voit effectivement un arc de cercle (mais la précision n'est pas géniale), la mesure du temps d'éclipse confirme cette valeur. J'ai remplacé votre " en quoi" par une demande de source.--Dfeldmann (discuter) 5 janvier 2017 à 07:12 (CET)
Et les supernovas ?
[modifier le code]Bonsoir. Je suis tombé sur cet article en cherchant si quelqu'un avait déjà signalé la mesure des distances déduite des ondes gravitationnelles (c'est tout nouveau, article de Nature en ligne), et je m'aperçois qu'il ne parle même pas de la mesure des distances par la luminosité apparente des supernovas de type Ia, alors que ce sont les chandelles standard qui prolongent l'emploi des céphéides. Comment est-ce possible ? L'article en anglais en parle bien évidemment, lui. — Ariel (discuter) 28 octobre 2017 à 23:02 (CEST)
P.S. Ce qui est nouveau, c'est l'application effective, sinon le concept de sirène standard date de 1986 (je viens de créer l'article, un peu plus tard je complèterai Constante de Hubble, et cet article-ci, bien sûr, quand on y aura ajouté les supernovas de type Ia).
la mesure de distance par l'infrarouge des geantes rouges est exposée mais pas expliquée.
[modifier le code]COMMENT ça fonctionne ? les cepheides, et le decalage vers le rouge je comprends , mais l'infrarouge , je sèche ! merci.--Domi1789 (discuter) 12 avril 2021 à 18:11 (CEST)
- Je viens de lire le paragraphe contesté. Il me paraît clair : ces étoiles ont une luminosité intrinsèque invariable, donc leur luminosité apparente donne la distance (toujours le principe des chandelles standard : quand de nuit vous voyez quelqu'un portant une bougie de marque connue donc de luminosité intrinsèque connue, sa luminosité apparente vous donne la distance de l'individu). — Ariel (discuter) 13 avril 2021 à 06:43 (CEST)
- en fait c'est ça qui m'intrigue : "dans la mesure où elle ne dépend ni de la masse ni de la métallicité des étoiles en question " comment peut-on connaitre la "luminosité intrinsèque invariable" ,à distance ? et la composition ne jouerait pas ??? marque connue ... la comparaison est osée, le hasard a quand meme un role à jouer dans la "fabrication" des etoiles ...
- je n'ai pas trouvé ou pas saisi l'explication dans l'article Chandelle standard. Domi1789 (discuter) 13 avril 2021 à 07:51 (CEST)
- Concernant la luminosité intrinsèque des géantes rouges, je pense qu'on la connaît par les modèles d'évolution des étoiles, qui sont très fiables et bien vérifiés, là où on le peut, par les observations (à défaut d'expérimentation !). Et puis il y a sûrement des géantes rouges dont on connaît la distance par d'autres méthodes, et dont la luminosité intrinsèque se déduit réciproquement de leur luminosité apparente. Concernant le principe même des chandelles standard, je vois que ce n'est même pas expliqué dans notre article, ni même dans l'article en anglais (qui est pourtant très détaillé). Je ne sais plus où donner de la tête ces temps-ci, mais si je n'oublie pas je pourrai m'en occuper prochainement (si le cœur lui en dit, je suis sûr que SenseiAC ferait ça très bien aussi). — Ariel (discuter) 13 avril 2021 à 10:50 (CEST)